...о книге... и истории...

[Ryan Valmont]

...я её прочёл... благодаря Неке)))
я прочёл наконец историю Тралла. Трэля (:

тяжёлая книга... безумно тяжёлая...
прочёл я её за два дня.. с моим-то свободным временем... буквально проглотил и впитал в себя... пропустил через душу...

у меня только один вопрос: почему Альянс отверг предложение Тралла?
И тут всего два варианта.. либо Лангстон криво его передал - если вообще передал, ведь его могли и убить по дороге... кто угодно мог, те же разбойники или ассасины, либо.. либо Альянс скривил мордашку в аристократическом "фииии, оркиииии" и принял решение воевать.

Вот и не терпится узнать... что думать о Альянсе: разочароваться или продолжать относиться с должным уважением.
Ещё во времена юности Тралла в Альянсе не было мира - расы-союзники уже тогда не доверяли друг другу полностью, об этом в книге тоже сказано.. Сплочённость угасла. И появится она вновь во времена вторжения Пылающего Легиона.. оО так что ли..?
или чтобы отбиваться от Орды?? но в таком случае они лишь сами во всём виноваты..
Тралл предложил союзничество, взаимопомощь...
Терзаюсь в сомнениях - что получил взамен.. высокомерное "пошёл нах" или что-то другое..


а вообще...я им восхищаюсь. Я и раньше к нему очень хорошо относилась... а теперь... теперь чувство гордости, уважения и восхищения возросло многократно...

люди... и не только люди... если бы хоть кто-то попытался вникнуть в историю орков.. в их истоки... мы все могли бы дружить.. ночные эльфы... они могли бы.. близкие к природе... они могли.. хотя бы попытаться что-то узнать...
но все они предпочли этого не делать..
...и не делали... за десятки лет... никто и не задумался...
я понимаю - когда твои дома выжигают, когда убивают без разбора всех - да, где тут думать. Да, это понятно. Но когда проходит время.. должна включаться голова.. год, два.. десять лет.. двадцать.. достаточный срок, чтобы хотя бы начать о чём-то задумываться.. чтобы попытаться простить и найти тех, кто раскаивается.. чтобы дать шанс новому поколению..
Но нет. Этого не было.
Неужели Альянс просто отказал Траллу..?
Не хочу в это верить. Хочу знать настоящие причины. Вероятно они были. И были вескими. А если нет... это будет очень больно.
Плохо любить обе стороны, я знаю.
Но читая книгу я, как человек эмоциональный, встаю на сторону Гарроша, которого до прочтения книги считала идиотом. Не быть мне вождём - приведу клан к гибели XD
и тем не менее...
жалко Тарету..... есть ли вообще сейчас в мире люди, подобные ей..? ох вряд ли... всегда стремилась к этому.. теперь.. увидев пусть и книжный пример.. надо усилить стремления..
Сержант... Сержант великолепен.. как и учитель Тралла, впрочем. Из всего Альянса трое. А персонажей там было предостаточно..
эх..
Жаль, что Тралл уже не в Оргриммаре... *боже, так приятно знать, откуда пошло название Дуротар и Оргриммар... а так же Молот Оргримма*.. Думхаммер, еее...))
....жаль, безумно жаль... вместо мудрого и великого шамана получить Гарроша.. да, Гаррош сын героя.. и самый смелый воин.. но он слишком импульсивен.. слишком горяч.. и далеко не так умён и мудр, как Тралл....(((

Если бы Альянс принял предложение Тралла, у них давно бы появились шаманы, а у миллионов пользователей не было бы игры XDD
ну это я как миротворец... лав энд пис, всё такое..)

нет,нет.. Орда.. теперь только Орда.. здесь моей душе уютно, спокойно.. Орда.

И теперь совсем иначе я отношусь к шаманизму. Раньше это было что-то абстрактное. Теперь это нечто конкретное... нечто, которое мне очень нравится.. и волки...) таки быть моей орчанке 85-ым энхом) как Тралл ))

Я не подведу тебя, мой Вождь.

Лок`тар огар!!!

@темы: Личное, Мысли вслух, Наблюдения, Точка зрения, игрульки

Comments

[Ferzy]

А которая книга, можно полюбопытствовать?

[Ryan Valmont]

"Повелитель кланов" ^^ она неописуемо шикарна)))))))

[Envine]

уряяя))) я рада, что тебе так понравилось))))))
В следующий раз принесу еще 2))))
Мне тоже понравилось нереально когда я ее читала, а поскольку ты за орду, то вопрос не стоял какую книгу нести первой))))
Жаль, что теперь их у нас трудно найти,а в нете очень.... дорого(((

Что до Альянса, а точнее людей. В книге с Фордрингом отлично показываются взгляды людей на орков.
Людьми правит ненависть, боль и отчаенье. Множество детей остались сиротами, множество жен потеряло своих мужей, их горе настолько велико, что стало единым и смерти любимых и близких они не могут простить.
Да. Это были другие орки. Орки, ведомые тьмой. Орудие войны демонов. Но люди из - за своей боли не хотят ничего слышать, не хотят даже помышлять о мире с убийцами своих сыновей.
Мир мог бы быть возможен, если бы не эти бесконечные жертвы, за которых (как оказалось) даже ветеранам орков стыдно.

[Ryan Valmont]

не хотят даже помышлять о мире с убийцами своих сыновей.

- это понятно, конечно. Но ведь прошло столько времени - более двадцати лет. Это достаточно большой срок. Хотя бы для того, чтобы принять новое поколение орков в свои ряды. Поколение, которое и знать не знало о прошлом. В чём могут быть виноваты дети..? Но даже этого не было сделано, никем. Вообще. Ни одной расой. Никто ни во что не вникал, никто не думал о рождённых детях орков. Тысячи существ предпочли повесить метку на орков. Повесить, чтобы никогда не снять.. Значит, Альянс всё-таки пошлёт Тралла с его мирным предложением... мну разочарован в Альянсе(((((

В следующий раз принесу еще 2))))

- пасибаааа ^^` книга очень хорошо написана))) хорошо бы, чтобы и остальные были не хуже))))

[Ferzy]

Ryan Valmont, ммм, надо бы мне тоже основами заняться, а то только "Месть орков" читала=)

[Ryan Valmont]

Ferzy )))) книга великолепна))))) Тралл неподражаем)))) орки шикарны...))) Тарета.... эх.... люди сволочи)

[Envine]

А как иначе.... Никто не желает входить в чужое положение, особенно если это твои враги. Раса орков убивала людей.
Для людей сыновья тех, кто убивал людей, такие же убийцы.
Люди были просто в шоке, узнав однажды, что орки не просто тупые зеленые животные, а весьма даже разумные существа со своим понятием о чести и добре.
Но и тут они не испытали радость о возможном мире, орда лишь стала для них более сильным противником.
На самом деле, чтобы понять такую враждебность людей, нужно помнить о том, что с приходом орков люди снесли множество страданий, которые они не в силах простить, ни через 10, ни через 20 лет.
Для них ОРК - это уже символ того, что рождает ненависть.
Вот подумай если б ты была на месте одного из горожан, ты бы простила?
Где - то там ты слышала, что они разумны, что они тоже живут по законами чести, ты знаешь, что у них дети, семьи, НО собственное горе просто не даст тебе относиться к этим существам с должным пониманием.
Я бы например не смогла воспринимать орков иначе, мне бы было все равно что они за раса, даже если бы умом я и понимала, что вешать клеймо убийц на весь род не правильно, сердце желало бы мести и ненависти за мужа и сына.

Если честно, я не помню уже о каком предложении мира идет речь...
Но в один из разов и по сей день до катаклизма у орды был союз с Альянсом.
Несмотря на человеческую ненависть ( по Вариану это видно, но его ненависть тоже не на пустом месте - орки убили его отца и разорили Шторм в одну из первых войн, оставив его без крова, потом синдикаты разделили его душу на 2 половины и после он попал в рабство к оркам, которые использовали его как гладиатора в боях на смерть для собственного развлечения) Но тем ни мение....до Гарроша Люди и Орки жили в мире, не без подачи Тралла и это факт.
С другим вождем мира скорее всего бы небыло.

А вообще.. в очередной раз залезая в историю глубже понимаешь, что всё должно быть именно так, как оно есть. У всех свои причины поступать так или иначе и все по своему правы, если встать на их место.
Есть люди, помогающие оркам, которые видят в них не просто зло, есть те, кто жажадут мести и смерти ровно так же как есть и орки, которые не испытывают желания убивать людей и те, кому это доставляет наслаждение.

[Envine]

Ferzy обязательно почитай)))
Еще, кстати по всему миру в библиотеках разных городов, данжей и просто домиков и таверн разбросано много книг с историей их тоже весьма интересно читать.
Кусочки разных судеб!

[Ryan Valmont]

Nuuna это сравнимо с Фашистской Германией. Ты вот ненавидишь немцев? Желаешь им смерти? Ведь это дети и внуки тех, кто убивал наших дедов и прадедов. А вырезание евреев? А опыты над людьми? . Ну, давайте ненавидеть Германию!! Давайте пойдём на неё войной!!!! Ведь НЕМЕЦ - ЭТО ЗЛО. И, о ужас - зло разумное.
А то, что сбросив фашизм, они словно очнулись ото сна, стали мирными - это чушь, как такое можно забыть. Ни через 10, ни через 20 лет.. какой мир..

так что ли?)
сердце желало бы мести конкретно Васе, Пете, и т.д., тому - кто конкретно это сделал и подобным им, кто продолжает резать и убивать, аналогично современным террористическим группировкам. Которым похуй на всё, которые методично продолжают отрезать пальчики детям и взрывать сотни мирных граждан.
Да. Их я бы ненавидела.
Но их детей. Но их народ в целом - который прячется по аулам от них же самих.. их жён, матерей, стариков.. ЗА ЧТО?

[Envine]

Ну, во - первых, нельзя ручаться на каждого, орки все же отличны от людей и отличает их - Бой, сражения - для этого они рождены, в каждом орке закипает кровь войны. И каждый сын может легко превратится в такого же убийцу.
Да, у нас до сих пор есть люди, которые не приемлют немцев, только за то, что они " фашисты", особенно те, кого война коснулась, у них наверное часто спрашивали За что? И у них было что ответить, даже более чем. Так и здесь.

Они заключили мир не от того, что резко подобрели, а именно потому, что война ни к чему бы не привела, в то время когда был реальный противник, который в сто крат сильней.
И для того, чтобы бороться с ним было легче, надо было собрать все силы. В мире был заинтересован как Альянс, так и орда.
Ты вот спрашиваешь" за что?" И становясь на миг одним из жителей шторма я бы тебе ответила " правильно, не за что." Но душа.... она совершенно не поддается разуму и в этом вся разница.
Чем дальше от тех войн, тем больше забывают люди. Но отчаянье есть отчаянье, в этом состоянии невозможно мыслить непредвзято.
Странно, что ты не хочешь понять позицию людей с точки зрения их самих.
На мой взгляд люди здесь показаны именно ЛЮДЬМИ. Такими же как и наше общество. Иногда у них нет должной причны, чтобы ненавидеть в настоящем времени, но в прошлом нанесенные раны еще болят....
И иименно это ответ на вопрос " За что."....
А если ты меня спросишь как игрока, я тебе, конечно отвечу иначе.
Хотя, и мое отношение к оркам близко к нейтрально плохому,но я все же руководствуюсь случаем)))
Еслиб довелось поРПшит с орком, я бы не стала вешать клеймо, а попыталась бы понять что он из себя представляет. И стоит ли с ним водиться)))

[Ryan Valmont]

люди здесь показаны именно ЛЮДЬМИ

- людей, именно людей, отличает от вех остальных умение прощать и сострадать. Милосердие, как сказано было Сержантом. И если бы Альянс возглавлял он - мир был бы заключен.
у меня бабушка была в лагере военнопленных, прадедушку убили на фронте. Её брат был ранен на фронте, есть в семье и ещё погибшие. Вполне неплохой список, чтобы ненавидеть. Нет, она конечно не пылает к ним любовью. Она просто относится ровно. Тогда - это были чудовища. Но сейчас - другое время. И люди другие. Немцы - и немцы. Машины вон делают как. Вокзал в Орле тоже строили они. До сих пор стоит.
...дело не в боли, которая конечно никуда не уйдёт. Дело в отсутствии даже желания понять, что орки изменились. То есть - клеймо злодея висит. И всё. и ни с места.
Это, конечно, были люди по чьей-то задумке. Того, кто придумал весь этот мир, эту вселенную. И напиши он иначе - типа люди сумели простить, понять, принять. и разговора бы этого не было (:
и все были бы согласны - да, поступки были ужасны, но надо уметь прощать.. надо быть выше чувств мести, надо находить радость в том, что живо сейчас и чтить то, что умерло..
Но и игры бы не было, и противостояния между сторонами тоже)
Ну и мы бы не спорили)

Ведь стоит только посмотреть, каким вырос Тралл благодаря Сержанту, Тарете, Грому и Оргримму.. ведь люди внесли в него не мало хорошего...) понятия о чести, милосердии. Именно люди.
Не смотря на всё, что было плохого в прошлом орков. А Сержант, думается мне, всё же застал войну с ними.
Это как "не все йогурты одинаково полезны")
Кто-то умеет прощать и старается забыть, кто-то не может найти в себе сил даже для равнодушия.
Что поделать..
Просто у руля государства должны стоять не только солдафоны, а ещё и те, кто умеет быть милосердным. Иначе мир погрязнет в войнах.
Джайана, допустим, весьма дружна с Траллом. Потому что он никогда не хотел убивать никого из людей. Он предложил мир.
Беда в том, что мало кому из верхушки Альянса это было интересно.
Любовь, доступная людям, и прочие высокие чувства.. словно были забыты.

Вообще конечно, автор варкрафта молодец) он не разделили мир на чёрное и белое. Он наделил высокими благородными качествами обе стороны. Он показал, как важно умение прощать и сострадать. Он показал, к чему приводит алчность и гордость. Пороки, свойственные абсолютно всем. Он показал, что такое контроль над эмоциями, и к чему приводит его отсутствие.